審查調查談話四要四不要

審查調查談話有自身的規律和特點。要想取得好的談話效果，需要精準把握工作規律，運用科學思維和方法，在談話過程中切實做到“四要”“四不要”。

一要水到渠成、瓜熟蒂落，不要急于求成、拔苗助長。談話是做人的工作，需要一個過程，這是客觀規律。談話人員要做的，就是通過深入細致的思想政治工作，盡可能把過程變得短一些。所以，必須在尊重和遵循客觀規律基礎上，盡心盡力、精益求精地做好工作。有的案件，審查調查對象已經準備好幾年，想一下子突破，可能性不大，且一味著急很可能荒腔走板，適得其反。精誠所至、金石為開。只有工作做對了、做到了，才能真正解開審查調查對象的心結，使其放下思想包袱完全信任組織。談話人員必須有這份清醒和自信。正所謂沒有比心更高的山，也沒有比腳更長的路。從客觀上講，沒有拿不下來的山頭。談話人員必須增強自信和自覺，把握主動權，既避免急于求成、拔苗助長，又要積極作為、有所作為。

二要辯理說法、情理交融，不要盛氣凌人、裝腔作勢。說服人不是靠誰的聲音大，不是靠以勢壓人，也不是看誰更能編、更會演，而是靠理、法、情的結合與交融，看誰所說的話能夠走心。有句話叫促膝談心，促膝，說的是距離要近；談心，則是真誠以待，談的是心，而不是別的。通常所說的零距離對話，不是身體上的零距離，而是心靈上的零距離。談話人員如果能及時抓住、抓準談話對象的心理動態，把理講透、把法析明、把路指對，說出來的話他才能夠聽進去。談話人員講的理在點子上、說的法關系到談話對象的切身利害、指的路讓他看到了希望，他能夠感知到談話人員是真心幫助，那么，他向談話人員敞開心扉也只是遲早的事情。

三要觸及靈魂、觸動思想，不要生硬晦澀、冷嘲熱諷。談話的過程，不僅是對談話對象的考驗，更是對談話人員的考驗。談話對象的態度不好，產生對立、對抗情緒很正常。在這種情況下，不是以硬對硬，而要以柔克剛。談話的過程，其實也是心與心的對撞，對上了才有火花。對談話對象，該尊重的必須要尊重，該理解的一定要理解，對其過去的成績，談話人員要敢于和善于肯定，該肯定的不要忌諱；對他的問題，也要敢于和善于否定，有的時候要委婉，旁敲側擊，有的時候要一針見血，直擊痛處。但無論如何，談話人員的觀點都必須鮮明，避免發出模糊的甚至錯誤的信號。在談話中，要以帶有情感與溫度的語言，以強烈對比的手法，觸動其心靈深處，引導其正確認知和對待做出的成績與犯下的錯誤，并使其清晰認識到過去的成績組織不會否定，但成績無法抵消錯誤，知錯能改，善莫大焉。

四要勠力同心、精誠團結，不要個人主義、功利思想。雖然談話主角往往是談話人，但服務和保障談話的卻是整個團隊。審查調查組打的是典型的集團戰，而不是分隊戰，更不是單兵戰。每次談話的成功，都是集體智慧和心血的結晶。審查調查組不僅要加強談話組內部主談人與助談人之間的協同，更要加強談話組與外查組的配合。必須充分尊重外查成果，尤其要牢固樹立重證據、不輕信口供的理念，注重物證、書證在審查調查突破案件中的重要作用，具體問題具體分析，各類證據綜合分析，切實把外查證據及問題線索用好用活，及時推進談話工作。同時，加強駐點協調，注意發揮陪護、醫療、生活保障在談話中的作用，把安全防控、人文關懷做到位，充分調動各方面力量，形成談話工作的強大合力。

中國紀檢監察報20200715

準確掌握談話對象七種心理

談話，是對人心與人性的深刻把握。弗洛伊德指出：人的基本欲望是尋求快樂和逃避痛苦，人滿足其基本欲望的行為一旦受挫，攻擊便成為最原始、最普遍的反應。這就是心理學中“挫折攻擊論”的理論基礎。談話對象在趨利避害心理規律的支配下，在強大的談話攻勢下，必然首先呈現畏罪心理，并伴隨產生逃避心理、恐慌心理和戒備心理，以及僥幸心理和對抗心理等。抓準談話對象的心理動態，也就掌握了談話的主動權。

一、本能的戒備心理。這是一種原始的自我保護心態。正常情況下，人們在身處困境時，都會產生一種盡快脫離險境的思想意識。它是與生俱來的，是人們本能的意識表現。這種心理的產生包括主客觀兩個方面：客觀上，談話雙方地位、處境、目的等均不相同，決定了談話對象始終處于戒備和警惕狀態；主觀上，談話對象普遍存在畏罪心理，害怕受到追究、處罰，出于其自衛本能而產生戒備心理。對此，我們可以首先與談話對象自由交談，不急于觸及案件事實特別是細節。待談話對象戒備心理松弛下來后伺機而動，適時將談話引入正題。

二、自然的抵觸心理。抵觸心理是談話對象出于自衛而產生的一種消極情緒。它是對抗談話、逃避處罰的心理反應。談話對象出現抵觸情緒時，往往會使談話陷入僵局。對此，我們應沉心靜氣，不疾不徐，耐心與其進行周旋，在形成相應的交流與溝通基礎之后，對其抵觸情緒產生的基礎進行有針對性的瓦解，逐步削減、轉化抵觸心理，有效掌控談話進程。

三、強烈的畏罪心理。畏罪心理是談話對象害怕問題被揭露而受到追究、處罰的一種心理。畏罪心理不僅直接阻礙談話對象如實、徹底地交代相關問題，而且還會派生出僥幸心理、戒備心理，以及產生緊張、絕望等消極情緒。同時也應當看到，這種心理也可能成為其如實交代問題的動機。對此，我們應采取打拉結合的策略，在嚴肅指出問題的同時，明確給予其出路，及時加以正確引導，將其畏罪心理轉化為爭取寬大處理的動力源。

四、明顯的僥幸心理。僥幸心理是談話對象自認為作案手段隱蔽，反調查措施到位，可以逃避處罰的一種自信的心理狀態。具有這種心理的談話對象，在談話中極力試探談話人員掌握證據的情況及談話能力，以制定防御措施。或者以守為攻，辯解否認；或者緘默不語，守口如瓶；或者主動反擊，尋找談話人員問話中的漏洞。對此，我們可以直接反擊，指出其僥幸心理賴以存在的基礎已不復存在，也可以迂回側擊，適時點破，打消其僥幸心理。

五、固執的優勢心理。這種心理可能來自一個方面，也可能來自多個方面。優勢心理是談話對象過高估計和依賴“關系網”“關系人”“保護傘”對自己的保護而產生的一種心理態度。持有這種心理態度的人一般有一定社會地位，有較為穩固的“關系網”，有的“關系人”“保護傘”可能與案件有千絲萬縷的聯系，形成談話對象的心理依托。他們或情緒穩定、態度頑固，對行為后果考慮較多，對“退路”抱有很大希望；或漫不經心，注意力集中于其他事情，不愿正面回答問題。對此，談話人員應適時給予正面回應，或分化瓦解，或直言靠人不如靠己，促使其重新評估“關系網”“關系人”“保護傘”的可靠性與牢固性。在其進入矛盾狀態時，打拉結合，摧毀其優勢心理。

六、清晰的底線心理。對具有清醒認識的談話對象來說，一開始可能會存有一定的僥幸心理，但他們更注重于對各方大勢的觀察、分析和把握?？赡苓M行一些對抗，但他們會始終把握對抗的度，保持斗而不破，既不想承擔不配合的后果，又不愿輕易“繳械”。因為對抗不是他們的目的，而只是手段。通過一定程度對抗，摸清談話人員對其情況了解多少、了解到什么程度，從而確定自己的底線，爭取一個“最有利”的結局。所以，他們往往選擇走一步看一步、一步一步往后退、步步為營的戰術。即使那些看起來態度比較好的談話對象，甚至是自動投案的談話對象，也不是竹筒倒豆子、一股腦兒把所有的問題講清楚。有的談話對象甚至還講條件、要政策，企圖與組織討價還價。對此，比較好的辦法就是將計就計、順勢而為，既嚴肅指出其問題，又給其指出一條明路，一步一步促其選擇坦白。

七、嚴重的失衡心理。有的人對于自己被查很不服氣，甚至公開叫板，“別人為什么沒事兒”“怎么就我倒霉”等等。這就是失衡心理的典型表現。有的人以為不止自己一個人腐敗，所以一旦事情敗露，組織對他采取措施，他就有一千個、一萬個不甘心，心態瞬間嚴重失衡。對此，我們不必大驚小怪。可以先當會兒聽眾，讓他說。再問他，也許你說的是事實，但是我們講的是證據，你說有人也腐敗，你可以舉報。現在，我們要聽的是你對自己問題的態度與認識，你把自己的問題談清楚了，我們會給你留下專門時間和機會檢舉揭發。只要屬實，組織的態度始終是鮮明的，不管是誰，不管地位多高，都將一查到底，決不姑息。工作中要把握好以下幾點：第一，設置了前提，先談自己的問題；第二，光嘴說不行，還得有真憑實據，也暗示我們已經掌握他的真憑實據；第三，亮明態度，不管是誰，當然也包括談話對象在內，只要搞腐敗，就不會有好下場；第四，坦白交代、檢舉立功，對他只有好處，沒有壞處。這樣就有力、有理、有節地破解了談話對象的失衡心理。

上述心理狀態，主要是由于談話對象的個性特征、心理素質、作案手段以及思想意識、成長經歷等不同而產生的，還要根據其不同的心理狀態，因人、因事、因時，采取相應的對策措施，切忌千篇一律。

中國紀檢監察報20200722

談話對象的心理變化及應對方法

談話過程中，由于趨利避害心理的影響，談話對象一般存在兩種矛盾心態：一方面企圖以拒供、少供或者假供蒙混過關；另一方面害怕紀檢監察機關確已掌握證據，不如實交代會得不到從寬處理。當抗拒心理占主導地位時，會拒不交代；當坦白心理占主導地位時，會傾向交代問題。把握談話對象心理變化的階段，采取有針對性的應對方法是談話的重要任務。

談話對象心理變化的五個階段

一般說來，談話對象心理變化會經歷以下五個階段。

一、試探摸底階段。談話對象接受談話時，因考慮到本人及家庭的前途命運和切身利益，既想對抗和隱瞞，又想從談話中評估談話人是否已經掌握了證據、掌握了哪些證據、掌握到什么程度，組織對他的態度是什么、可能會面臨什么樣的后果。因此，談話對象一定會想方設法向談話人試探、摸底，采取相應的“措施”。

二、對抗僵持階段。談話對象之前往往具有一定職務身份，從手握公權力的人成為接受審查調查的人，心理落差非常大，對談話環境一時難以適應。因此，他們面對談話人，或再三辯解、以示清白；或百般狡辯、鳴冤叫屈；或守口如瓶、拒不作答；或蠻不講理、激烈對抗，使談話處于僵持狀態。

三、動搖猶豫階段。談話過程中貫穿著政策攻心，結合使用證據、虛實結合等策略方法，談話對象賴以抗拒的主客觀基礎和謊言逐個被揭露和駁斥，猶豫動搖的心理會逐步上升，思想斗爭激烈，出現猶豫動搖的行為表現，此時是談話成敗的關鍵階段。

四、交代供述階段。經過上述階段后，談話對象深知問題已經敗露，紀檢監察機關已經掌握其違紀違法犯罪證據，加上經過較長時間的較量，想盡早擺脫困境，因而開始交代問題。但由于畏罪及僥幸心理，往往出現供小不供大、供輕不供重、供顯不供隱等避重就輕、避實就虛現象。談話人應乘勝追擊，一舉摧毀其心理防線。

五、趨于穩定階段。受主客觀、內外部因素的影響，口供往往具有反復性、可變性，時供時翻，一會兒這樣說、一會兒那樣說，甚至在法庭上翻供等情況都一定程度存在。利益相關人的“反向工作”以及其對自身利弊得失的反復權衡等均是干擾因素。即使對那些態度比較好的談話對象，我們也應當有這樣的思想準備，注意穩定其口供。

以上階段，僅就談話對象一般性心理變化而言。具體到個案，因個體性格特點及心理素質差異，并不必然每個階段都經歷，也不必然完全按照以上順序發生，需要靈活把握。

應對談話對象心理變化的三類談話方法

紀檢監察工作是一項重要政治工作，在嚴格依紀依法審查調查同時，要增強做好思想政治工作的行動自覺，將思想政治工作貫穿審查調查始終，著力提升思想政治工作效果。針對上述心理變化的階段，我們需要采取相應的方法去處理和化解。從談話方法本身的強弱剛柔、直接迂回等角度，大體上可分為三種類型。

一、震懾性方法。震懾性方法是談話人對談話對象施加壓力的主要方法。談話是一場嚴肅激烈的心理戰，談話人要保持對談話對象的心理震懾和高壓態勢。

權威震懾。一些剛進入談話程序的對象，往往有一些不切實際的幻想和僥幸心理，沒有擺正位置，不把談話人放在眼里。此時，談話人應當以黨和國家反腐敗的堅決態度和紀檢監察機關“打虎”“拍蠅”的信念勇氣為切入點，以雷霆之勢打消其妄念，建立壓倒性優勢，牢牢掌控談話主動權。

紀法震懾。以天網恢恢、疏而不漏來昭示紀法的不可逃避性；以坦白從寬、抗拒從嚴來闡明拒不供述的后果；以紀法尊嚴不容侵犯、權威不容踐踏來告誡其一味對抗必然付出沉重代價；通過向談話對象宣講法律政策，讓其認識到違紀違法犯罪證據已被掌握，任何對抗都無濟于事。

道義震懾。談話人要善于運用道義力量，占領談話制高點。從黨性入手，指出其自私自利；從人性入手，指出其貪婪瘋狂；從家庭入手，指出其辱沒家風；從公德入手，指出其玷污社會風氣，促使談話對象幡然悔悟。

二、懷柔性方法。懷柔性方法是談話人給談話對象緩解壓力的主要方法。如果說威懾手段使談話對象進入交代問題軌道，懷柔手段無疑會進一步引導和推進，不讓其停滯和逆轉。懷柔、震懾手段是相對而言的，角度和力度雖然不同，但目標和指向一致，內容也有相似之處。

紀法解讀。通過對紀法條文以及黨和國家政策的宣講和解讀，讓談話對象認識到只有坦白，才有從輕、減輕甚至免除處罰的機會，滿足談話對象普遍存在的“求輕”心理。

說理點化。談話對象具有一定的文化知識水平，很多人長期處于領導崗位，也曾經從事過思想教育等方面的工作。我們應將心比心、換位思考，循循善誘、層層遞進，逐步解決其心理失衡等問題。

情感開導。在談話中可以適時對談話對象給予必要的人文關懷，如尊重其人格，關心其生活，表達出對其某個方面的理解，肯定其身上的優點和做出的成績。

關注需求。談話對象身處逆境，除了恐懼心理外，往往還有個性化的心理需求。談話人在紀法允許的范圍內，應盡可能地關注、尊重和滿足這些個性化需求，促進談話對象主動如實交代問題。

三、謀略性方法。謀略性方法就是談話人采用虛實結合的信息情況、資源條件，來影響、干擾談話對象的心理，促使其心理活動向著有利于交代問題方向轉變的一種策略方法。如果說震懾、懷柔是常規手段，謀略就是出奇制勝的手段。謀略的運用是輔助性的，服務于施壓和減壓機理，增強震懾、懷柔手段的效果。

在談話實踐中，應根據案件的證據和談話對象的具體情況，因案而異，因人而異，因時而異，特別是要摸準談話對象的心理動態，才能達到事半功倍的效果。

中國紀檢監察報20200729

審查調查談話常用方法策略（上）

談話工作到底有沒有具體的方法策略？肯定有。方法策略服從和服務于談話目的。在長期的審查調查工作實踐中，面對形形色色的被談話人，不僅要精準把握他們的特點和心理，還要嚴格遵守紀律、法律規定，注重綜合施策，確保談話的質量和效果。

政策攻心法

政策攻心是審查調查談話的基本策略方法。它是指在調查研究的基礎上，通過政策教育的方式引導和促使被談話人如實交代自己的問題。核心是通過耐心細致的思想工作喚醒被談話人的初心，向被談話人宣講寬嚴相濟的政策，分化瓦解涉案人員，加快辦案進程。

由于被談話人的社會經歷、心理狀態、性格特點、錯罪輕重以及走上違紀違法犯罪道路的原因各不相同，面對談話的思想活動十分復雜，而且在談話的不同階段，會不斷發展變化。這就要求談話人隨時注意分析和掌握其思想動態，有的放矢進行政策教育，不能泛泛而談。

寬嚴相濟的政策包括寬、嚴兩方面，該寬則寬，當嚴則嚴，不是寬大無邊，也不是嚴之無限。要講得全面，注意分寸，不言過其實，不脫離紀法規定；不能給被談話人“許愿”“打保票”，不利用所謂政策搞變相誘供、騙供和逼供；要正確區分對抗審查調查和自我辯解的界限，對于被談話人提出的有理有據的反證，事關錯罪有無、錯罪輕重的申辯，要耐心聽取，不能不分青紅皂白，一概視為“對抗”，橫加指責。否則，不僅不利于教育和挽救人，還可能造成冤假錯案。

尤其需要注意的是，我們給出的政策，必須是明確無誤的，可以落到實處的，否則就會失去公信力，這是得不償失的，而且也與我們的根本目的背道而馳。

證據揭示法

在審查調查階段，我們應珍惜每一份證據，不是必要時不宜輕易使用，尤其關鍵的“炮彈”“底牌”更是如此。必須選準最佳時機，一經拋出，務求必勝，發揮證據的最佳效應。使用證據較為合適的時機，主要有以下五個：

一是在是否交代猶豫不決時。采取審查調查措施后，被談話人思想波動較大，對于是否交代、是否如實交代，往往處于思前想后、猶豫不決的狀態。這時，如果能夠抓住機會，及時使用證據，就能使被談話人清楚我們已經證據在握，只有交代才是唯一正確的出路，從而封堵其退路，促使其向坦白的方向轉化。

二是在露出破綻極力掩蓋時。當有的問題被揭開，或有關事項暴露時，談話對象便極力編造謊言，進行掩蓋。這時，如果能夠及時出示有關證據，便可以擊碎其幻想，促使其徹底放棄僥幸心理，交代問題。

三是在自相矛盾無法自圓其說時。談話對象交代自相矛盾，是其在畏罪心理支配下，不愿交代相關問題，而又想編造事實蒙混過關，由于心緒紊亂，前后矛盾，顧此失彼，不能自圓其說。此時，若能及時使用證據，必能促使其如實交代問題。

四是在心存僥幸避重就輕時。雖然案情已有突破，談話對象能夠交代部分問題，但仍心存僥幸，避重就輕，企圖以交代小的問題換取“好的認罪態度”，從而隱瞞重大違紀違法犯罪事實。此時使用證據，便能撕掉其偽裝，使其認識到：我們不但了解其已交代的問題，而且對其未交代的問題也了如指掌，只有全部交代才有出路。

五是在自恃有后臺死頂硬抗時。有的自恃后臺硬、關系廣，依賴極強的僥幸心理，死頂硬抗，氣焰囂張，矢口否認存在任何問題，還有的不但否認自己有問題，還向談話人大擺“政績”與“功勞”。遇到這種情況，要充分準備，周密分析，確保一舉打掉其囂張氣焰，使其陷入被動，無力反抗。

情感激化法

人非草木，孰能無情。再狡猾、頑固的談話對象，也總有情感上的弱點及痛點。對有情之人、良知尚未完全泯滅的人，“感情牌”是有用、有效的。比如，對組織的感恩之心，對父母的孝敬之心，對配偶的愧疚之心，對兄弟姊妹的扶助之心，對子女的呵護之心，對朋友的義氣之心等。

在談話的過程中，我們要注意激發、保護和引導其向善的一面，壓制其趨惡的一面。一般來說，一個有良心的人，對黨多年以來的培養，都會心存感恩之心、懺悔之心。哪怕他殘存的只有一點，我們都不應放棄，都有做工作的余地。如在某專案中，談話對象頑固對抗了四十余天，在其原領導多次出面，給他寫信、做工作的情況下，他深刻地感受到，對于他這樣一個有罪之人，組織并沒有拋棄他，而是反復耐心地啟發教育，給他指出出路。最終，他選擇了配合組織調查。

需要注意的是，我們必須將動之以情、曉之以理、戒之以法結合起來，如果曉之以理、戒之以法離開了動之以情，就容易成為空洞的說教；而動之以情離開了曉之以理、戒之以法，就不可能使談話對象明辨是非善惡，提高思想覺悟，認錯悔罪服法。

分化瓦解法

通過利益關系結成的同盟表面上看起來十分牢固，實際上最為脆弱。一旦打破了這種利益關系的平衡，頃刻之間就會變成“篩子”，到處都是漏洞。所謂的血緣盟、利益盟，在自己的切身利益面前都會變得一文不值。

最關鍵的是，我們要找到、找準他們之間利益的痛點。對于事前有過共謀、事后經過串供的利害關系人，或者利用他們擔心自己成為“替罪羊”而受到從嚴處罰的心態，或者利用他們之間的矛盾，瓦解他們之間訂立的攻守同盟，從而讓其如實交代違紀違法犯罪事實。

另外，對于共同違紀違法犯罪，可以利用同案人之間的利害沖突和相互不信任感，進行分化瓦解，重點突破。如果同案人之間有攻守同盟，則應在分別談話的情況下，抓住他們相互之間在口供上的瑕疵、矛盾和漏洞，適時予以揭露，各個擊破。

中國紀檢監察報20200805

審查調查談話常用方法策略（下）

換位思考法

談話的過程，也是一個從心理對立到心理相容的過程，從心理相異到心理趨同的過程。要想被談話人聽得進去，配合組織開展調查，搞對立是不行的。

首先換個角度、換個位置，站在對方的處境和立場上思考問題，然后再與他進行對話。讓被談話人清楚組織是為他好，并沒有徹底否定他的過去，還關心著他的現在與將來。過去的成績當然可以適當予以肯定，現在的表現也要視情加以鼓勵，對于將來的出路，我們也必須予以指明，以讓被談話人作出正確的選擇。

對此，我們要引導，要幫助其選擇配合調查而不是對抗調查的路。當然對其錯誤，也必須毫不含糊地指出，并依規依紀依法予以釋明。但無論肯定還是否定，都要掌握在被談話人此時可以接受的范圍之內，把握好一個度，循序漸進，從而促使其從對立逐步走向配合。

心理引導法

談話的過程是一個心理戰的過程。看誰具有更加穩定的心理狀態和更強的心理適應能力，更加善于捕捉和利用對方的心理弱點。

如，同情心人人都有，但其強弱程度卻又有很大不同，如果談話人的同情心得不到理性抑制，有時就可能被利用。如在某案中，先由兩名新同志去和審查調查對象李某談話，但筆錄做出來以后，大家一看就感覺李某在編瞎話。這兩位談話人卻說：“李某的態度誠懇，交代是可以采信的。”后來由兩位老同志談，幾個回合后，李某就敗下陣來。

反過來，如果我們抓住了被談話人拒供、假供、試供的心理原因，可以順水推舟，明確告訴他：我知道你現在想的是什么。對其假話、托詞及時予以揭露，并適當給以臺階，告訴他人到了這個地步，為自己打算是正常的，但必須分清是非曲直，不能知錯不改、錯上加錯，在違紀違法的泥沼里越陷越深。

總之，心理引導的目的，是要有利于被談話人向善、向好，而不是向惡、向壞，不能讓其走入心理絕望的境地。對于談話人來說，只要談話本身不走入僵局，被談話人愿意聽我們說話，我們就要有耐心、有信心，充分信任并給予機會，通過心理引導深入細致地做好被談話人思想政治工作。所謂精誠所至、金石為開，所謂水到渠成、鐵杵成針，所謂不怕慢、就怕站，講的就是這個道理。

矛盾追蹤法

矛盾追蹤法是指利用被談話人在談話中暴露出的矛盾，結合所掌握的證據材料，在綜合分析判斷的基礎上，追蹤、揭示和突破矛盾的一種談話技巧與方法。

相關矛盾一般包括如下幾方面：一是被談話人情緒上的矛盾，如平時能言善辯，現在卻沉默寡言；二是被談話人判斷上的矛盾，如其對形勢、政策的理解與實際情況的矛盾；三是語言上的矛盾，如前言不搭后語；四是事實上的矛盾，尤其在一些細節上，謊言之下難以自圓其說；五是邏輯上的矛盾，歪理邪說前后不通；六是與其他涉案人員陳述之間的矛盾等。

利用矛盾，可以動搖和瓦解被談話人的抵觸心理和頑固態度，使其認清形勢，如實講清自己的問題。需要注意的是，利用矛盾，首先要抓準主要矛盾和矛盾的主要方面。這就要求談話人必須認真分析相關口供及證據材料，找出并核實足以擊中被談話人要害的矛盾點。然后，利用這些矛盾點追蹤、揭示被談話人的問題，以子之矛，攻子之盾，突破其心理防線。

迂回包抄法

就是先不急于切入談話主題，而是先從一些生活瑣事入手，如是否有需要向親屬交待的事宜、接受談話前是否辦妥所在單位的交接事項等。在被談話人逐漸放松戒備心理、能夠正常對話后，再漸進問清其簡歷等基本情況，然后趁勢遞進，切入談話主題，使其意識到既然已經回答了前面的提問，如再回避主要問題，于情于理都站不住腳，從而只好作出回答選擇。也即在談話中有意識地繞過主要問題，從側翼追蹤提問。這樣可以讓被談話人精神不致過于緊張，無意中談出對案件有價值的情況，或者暴露一些可供利用的矛盾點或者破綻，為最后追問主要問題創造條件。

使用這種方法，一定要在充分準備的基礎上，有計劃有步驟地進行。既要避免暴露談話意圖，又要使被談話人的回答不離開中心。發問要具體、邏輯性要強，使被談話人沒有太多思考的余地。當把與主要問題有關聯的一些具體問題逐個問清楚之后，再選擇適當時機，集中力量追問主要問題，使其陷入無法回避、推脫不了的局面，只好老實交代問題。

當然，一些同志在辦案中還總結了許多可學可用的好經驗好做法。需要特別加以說明的是，任何經驗做法都不是死板的教條，他人的經驗做法，只是給我們指引了一個方向、指出了一條路徑，我們需要重點學習掌握的，是他們的思想方法和思維方式，而不是現成的、具體的經驗做法。審查調查實踐永遠是千姿百態的，談話對象是形形色色的，對談話工作的探索也是永無止境的。我們學習的目的，不是為了照搬照抄，而是為了活學活用、學以致用。

中國紀檢監察報20200812

堅持以人為本做好審查調查談話

談話是人與人之間相互交流、表達思想和傳遞情感的重要手段，是紀檢監察機關了解情況、查清事實和教育干部的重要方式。談話是審查調查活動重要而常用的工作方法，談話能力是審查調查人員的基本功和核心工作能力之一。對于實現審查調查目的，提高審查調查工作質量和效率，具有重大意義。下面，筆者結合紀檢監察工作實踐與探索，談談對審查調查談話工作的一些感悟與思考。

談話是相互溝通交流的過程，必須把以人為本貫穿始終

談話的目的是什么？就是要通過溝通交流的方式，轉變被談話人的恐懼、對抗、僥幸等不良心理狀態，從而如實陳述相關問題、提供相關情況或者線索。而溝通與交流，必然是談話人與被談話人雙方的事情，因此，談話具有雙向互動性這個重要特性。然而，對于審查調查談話來說，從態勢上講，談話人與被談話人雙方卻又并非處于一個完全平等的基礎之上，被談話人往往具有一種受到壓制、心情不暢的強烈感覺，而這是我們需要注意的，要確保談話順暢、溝通有效，必須盡可能營造一種平等、和諧的氛圍，努力調動被談話人交流的意愿與自覺。因為我們的根本目的，不是對抗而是對話。

所謂以人為本，就是要設身處地，相互尊重，以禮相待，善于激發人的內心動力；雙向互動，就是要激發被談話人的主動性，努力搭建一個在公正基礎之上的溝通交流平臺。讓被談話人愿意交流，尤其是愿意吐露心聲。其目的，依然是營造一種對話的氛圍，避免談話陷入僵局。

在具體談話實踐中，應注意處理好如下幾個關系：一是尊重與同情的關系。人與人之間，需要尊重，這是交往的基礎。尊重被談話人，是對談話人員的基本要求，對于談話的順暢進行是必要的，也是必須的。只有做到了尊重被談話人，情感的平臺才能真正建立起來，溝通交流的基石才能得以夯實。同情之心，人皆有之。有的時候，將心比心，推己及人，對被談話人表達一定的同情，也是無可避免的。但同情不是尊重，而且過度的同情，對于談話是有害而無利的。對于被談話人的人格，我們必須尊重，始終如一。但對于被談話人存在的問題，我們必須直面，以恰當方式指出；對于被談話人應當承擔的紀法責任，也必須進行及時提醒。目的只有一個，將其引入正軌，避免走偏走邪，這其實也是尊重的體現。

二是對話與對抗的關系。談話的機要，在于對話，而非對抗。為此，對于談話人員來說，必須保持冷靜平和的心態，千方百計防止和避免對抗，而不是相反。當然，被談話人出于性格、趨利避害心理及策略考慮而產生對抗情緒、表現出對抗的情況，從人心與人性的角度來看，也是可以理解的。

三是肯定與否定的關系。對于被談話人過去的成績，應當客觀看待，不失時機地加以肯定；對于被談話人在談話中的進步與配合，也應及時予以肯定。必須清醒地認識到，一個人犯了錯誤，甚至犯了罪，并不代表這個人一無是處，我們調查他的問題，并不必然要否定他的成績，成績不能抵消問題，同樣問題也不能掩蓋成績。我們與相關涉案人員或者證人進行談話，為的是弄清相關案件情況、獲取更多涉案信息，而不是其他。因此，出于策略考慮，我們也不應該糾纏他們的過去，而應當把重心放在啟發其配合調查的自覺之上?？傊３忠匀藶楸?、客觀公正的積極心態，對于談話來說大有裨益。

談話是做思想政治工作的過程，必須把解決問題有機結合起來

思想政治工作，是我們黨的優良傳統和政治優勢，是黨的工作的重要組成部分，是實現黨的領導的重要途徑，也是搞好其他一切工作的有力保證。思想政治工作，也是紀檢監察工作的重要內容，是審查調查談話工作的基本方法。實踐表明，談話的過程實質上就是一個深入細致地做人的思想政治工作的過程。沒有思想政治工作，也就沒有談話。有的時候，被談話人之所以不配合，談話之所以陷入僵局，其重要原因就在于，思想政治工作不精準、不及時、不到位。所謂一把鑰匙開一把鎖，做思想政治工作也是如此。必須在尊重和遵循思想政治工作普遍規律和基本原則的前提下，運用具體問題具體分析的方法來研究解決現實中遇到的諸多新情況新問題。有的看起來似乎是思想問題，但深究起來其實不然，既可能是思想問題，也可能是心理問題、其他實際問題。思想問題，需要思想教育的方法；心理問題，需要心理疏導的方法；而實際問題，則需要我們及時幫助解決。從而把解決思想問題、心理問題與實際問題有機結合起來，把握規律性、注重特殊性、講求時效性，切實增強思想政治工作的成效。

在具體談話實踐中，應注意把握好以下幾點：一是要耐心細致做好說服教育工作。解決一個人的思想問題，不是三言兩語可以做到的，需要一個過程，有的時候甚至可能還是一個比較長的過程。需要我們耐心細致的，以滴水穿石、鐵杵成針的精神，鍥而不舍地做好說服教育工作，方能達成目標。二是要敢于和善于講好道理。面對“強大”的對象，尤其那些所謂“高官”“專家”的時候，談話人員心中難免有顧慮，怕自己講不好，說不過對方。其實，再強的人也都有他的軟肋，只是看我們能不能找到，能不能利用好。有些人之所以走上錯誤的道路，并不是他們不明理，但落實到實踐上卻又是另外一番景象，他們心口不一、說做兩樣。如果從這個角度切入，以子之矛攻子之盾，直擊其痛處，則必然置之于尷尬之境，無法自圓其說。所以，講好道理，既要敢于講，還要善于講。三是要切實重視心理引導工作的作用。有的看起來是思想上的問題，其實是心理上的問題。心病必須心藥醫。依據個案實際，運用大數據等現代手段，全方位了解被談話人的情況，精準分析被談話人走上違紀違法犯罪道路的心理歷程，有針對性地加強心理干預和心理引導工作，幫助其走出心理誤區，跨過心理障礙，從而強化其悔過配合心理。四是要注重幫助解決實際問題。許多被談話人表示，不想因自己的問題連累家人，這道坎過不去，他是無法坦然交代的。這個時候，我們在加大思想工作力度同時，也要依紀依法劃出我們的政策底線，從而幫助被談話人把這道坎跨過去，促其走上坦白從寬的道路。

中國紀檢監察報20211201

談話突破要信心堅定講求策略

談話除了要以人為本、解決問題之外，還要堅定敢于斗爭的勇氣，擁有善于斗爭的策略，要具備較強的心理分析和心理掌控能力。而這些能力的提高不是一蹴而就的，必須把功夫下在日常，長期形成。

談話是一門高超的斗爭藝術，必須要敢于斗爭、善于斗爭

敢于斗爭，講的是斗爭的勇氣。所謂狹路相逢勇者勝，沒有斗爭的勇氣，勝利的基礎也就不復存在。善于斗爭，講的是斗爭的藝術。所謂張飛用計粗中有細，沒有斗爭的藝術，盲目蠻干，一味斗狠，達不到想要的效果。只有把勇氣與謀略結合起來，才是斗爭的最高境界。

在具體談話實踐中，應注意把握好以下幾點：一是要堅定必勝的信心。在談話的過程中，即使我們手中掌握有再多的證據和信息，如果運用得不得當，也毫無意義。同樣的證據和信息，在不同人手上之所以發揮出不同的效果，原因主要在于運用的方法。有的談話人一上場就使用證據和信息，企圖對被談話人進行“信息轟炸”，想要迅速取得完勝，其結果往往事與愿違。他們之所以這樣，其實是一種信心不足的表現，看似信心十足，其實心中無底。二是要斗爭而不要爭斗。要斗爭，就是要堅持原則，對于原則性的問題，必須堅守底線，不能有絲毫松動和退讓。不要爭斗，就是不要在非原則性問題甚至無謂的問題上浪費時間，進行沒有必要的爭斗甚至纏斗。三是要謀略而不要詭計。談話既然是一種斗爭，那么就是要講究藝術的。因此，在談話的過程中，運用謀略不僅是應該的，而且是必須的。但我們所講的謀略，是依規依紀依法的，是有紀律和法律依據的，而不是“私人承諾”甚至“詭計”。斗爭的目的，依然在于懲前毖后、治病救人，在于幫助犯錯誤的同志。如果不能正確地理解和把握這一點，斗爭就會失去方向，就會南轅北轍，難以達成我們所希望的結果。

談話是心與心的交流，必須具備較強的心理分析和心理掌控能力

談話的過程，也是一個心靈碰撞的過程，要認真分析研究被談話人的心理動態、心理特征以及影響其心理活動的主要因素。談話若沒有針對性，觸及不到對方的心靈，或者力度不夠，那么就很難打破對方坦白交代的心理防線。

在具體談話實踐中，應注意把握好以下幾點：一是要實事求是地看待同志的錯誤。實事求是，體現在對待犯了錯誤甚至嚴重錯誤的同志身上，就是既要敢于和善于肯定，又要敢于和善于否定，把肯定與否定有機結合起來?？隙ㄒ盐諘r機，肯定到位；否定也要把握時機，否定到位。對此必須高度重視和關注。有的談話對象為什么不服氣，為什么要唱對臺戲？問題不一定全出在對方身上，談話人員的方法可能也有問題。我們常用“博弈”這個詞來形容談話，在談話中，我們有我們的目標，對方當然也有他的想法，雙方的目標雖不同，但相向而行，最終總會達成一致。二是要注重把握心理變化的規律特點。被談話人的心理變化是有規律可循的，對此我們必須有一個清醒的認識。同時還要進一步認識到，把握被談話人的心理變化，對于把控談話方向，掌握談話節奏，避免對立對抗，具有十分重要的意義。大量實踐表明，當談話人到達心理承受臨界點的時候，往往也是被談話人的心理臨界點，這個時候，比的就是誰的心理更加強大。作為談話人，必須堅定地把握住這一時機。三是交心永遠比“打嘴仗”重要得多。所謂以心換心，點石成金。在談話實踐中，要敢于交心、善于交心。交心，拉近心靈的距離，這樣談才能真正談出效果來。但需要注意的一點是，我們的交心是有原則、有底線的，那就是決不能突破紀律、法律的邊界。我們交的是同志幫助的心、組織關懷的心。同時，交心也不是胡亂許諾，更不是搞騙供、誘供，如果這樣，談話人員本身的談話方式就是錯誤的，取得的供述也存在瑕疵甚至面臨被排除的風險。

談話是一個深度博弈的過程，必須具備豐富的知識儲備

談話的過程是雙方深度博弈的過程，是全方位、大縱深、立體交叉的。談話組由談話人員組成，每個人的素養決定了團隊的綜合素養。從筆者的談話實踐來看，一個人的綜合素養，包括其思辨能力、智識水平、心理素質，以及專業涵養、社會閱歷等各個方面。比如，談話人員對宏觀與微觀經濟一無所知，那么他就很難走進一個經濟專業人士的心靈；如果對金融、股票、期貨等專業領域無所涉獵，也很難與這方面專業人士有效溝通；如果對一個地區、一個系統、一個單位基本政治生態沒有一個客觀的把握，也很難真正走進被談話人的內心世界，溝通與交流的難度就會大幅上升。

在具體談話實踐中，應注意把握好以下幾點：一是不打無準備之仗。兵馬未動，糧草先行，講的就是這個道理。精心準備，精準發力，對于談話的順暢進行，具有決定性的意義。二是把談話作為學習提升的過程。一方面，對被談話人的執業背景、專業素養以及社會閱歷等方面，要有一個清醒的認知。另一方面，要善于在談話的過程中強化學習，甚至向被談話人學習，以避免外行問內行的被動局面。三是力求把功夫下在平時。所謂臺上一分鐘，臺下十年功。要想在談話中做到游刃有余，平時就必須狠下功夫，與時俱進，不斷提升自己的綜合素養。綜合，就是要在多方面下功夫，不僅在業務方面，還有與業務相關聯的知識和能力；素養，包括素質與養成兩個方面。通過不斷提升自己的素質來滋養自己的正氣。

中國紀檢監察報20211208

制作談話筆錄的基本要求

依據刑事訴訟法、監察法實施條例相關規定，證人證言，犯罪嫌疑人、被告人（被調查人）陳述、供述和辯解是法定證據形式。詢問筆錄、訊問筆錄，是這些證據的重要載體和表現形式，應當如實反映詢問、訊問的過程并有極其嚴格的法定程序和要求。要想制作一份好的筆錄，不但要問好，而且要記好。再成功的談話，如不能反映到筆錄上，其效果也將打折扣。筆者結合實踐經驗，總結了制作談話筆錄需要注意的幾點基本要求。

要素要齊全。實體要素、程序要素和格式要素，是談話筆錄的“三駕馬車”，一個也不能缺少。實體要素，從總體上講，是指我國刑法所規定的，構成犯罪的主體、主觀方面、客體、客觀方面等要件，體現在筆錄中，可以概括為“七何”要素，即何時、何地、何人、何事、何因、何果、何經過，只有把這七個方面都弄清楚了，才能全面反映事物發生、發展的客觀邏輯。程序要素，是指必須滿足監察法及監察法實施條例對談話的要求，比如，首次訊問時，應當向被訊問人出示《被調查人權利義務告知書》，被訊問人未被限制人身自由的，首次訊問時還應向其出具《訊問通知書》等。格式要素，則是相關法律規定對詢問、訊問筆錄在基本格式上的規范和要求。

重點要突出。明確中心、突出重點，是一份筆錄證明力強弱的重要參數。每一類案件、每一個案件，調查取證內容都有自己的特點和重點，如果沒有把談話的重點搞清楚，筆錄也無法突出主題。抓不住重點，主要是因為辦案人員事前準備不足，對全案沒有一個比較全面的了解和把握，心中沒有證據體系、談話目的不明確等。一般情況下，除突發、意外情況之外，都應在事前擬制談話提綱，并經過談話小組討論，形成比較成熟的調查取證框架，以避免一人之見的局限性。提綱擬定了，談話方向明確了，談話形成的筆錄內容才會更全面，重點也會更加突出，從而有效提升工作質量和效率。

規律要遵循。任何事物的發生、發展都有一個過程、一定規律，審查調查談話筆錄是反映職務違法犯罪過程的，自然也要遵循其客觀規律。比如，在受賄案件調查中，訊問受賄人、詢問行賄人的筆錄，一般應當首先記錄受賄人、行賄人之間的關系、認識和交往的過程，因為沒有認識及逐步熟悉的過程，一般也不會發生行賄受賄的事實；謀利事項較多、且行賄事實與謀利事項并非一一對應的，一般先按時間順序分別記錄行賄事實，然后再分別記錄謀利事項；行賄事實與謀利事項有明確對應關系的，則在記錄一件行賄事實后緊接著記錄相對應的謀利事項；事后有退贓、訂立攻守同盟的，應當記錄退贓、訂立攻守同盟的背景情況等。遵循客觀規律，還體現在筆錄中有時需要對被審查調查人、證人心理發展變化過程進行客觀記錄。比如，受賄人多年來連續不斷地收受行賄人所送賄款，突然到了某個時間，該受賄人不但拒絕再收，而且還將之前收受的賄款予以退還。這種情況下，就要記錄受賄人拒收與退還的心理原因。又比如，行賄人每年都要給受賄人送禮，一般數額為幾萬元，也往往在過年過節、紅白喜事這些時間節點上，但突然有一年數額一下子提高到了幾十萬元，送錢時間也不是上述時間節點，那么很可能是因為發生了什么事情，促使行賄人提高了行賄數額，也應記錄行賄人突然提高行賄數額的主客觀原因，以增強筆錄的證明力。

結構要合理。一要主次分明。無論訊問筆錄還是詢問筆錄，都應有一條主線貫穿其始終，這條主線就是違法犯罪事實或者待證事實，而其他事實在筆錄中則處于次要地位。比如，受賄中的謀利事項，有的過程可能非常復雜，不完整記錄不足以反映事實全貌，但無論多么復雜，都必須突出受賄人的職務所發生的作用，否則這份筆錄就沒有了證明力。二要層次清晰、全面準確。有的筆錄，從開始到結尾只有幾個簡單問答就結束了，有的甚至一個問答都沒有，之所以產生這種情況，一是有的談話人經驗不足，一味讓當事人自己講，這樣問答自然就少了；二是有的當事人一說起來就滔滔不絕。與此相反，還有一種情況是在一份筆錄中似乎全是一問一答，看不見對方的完整陳述，提了許多問題，但還是沒有把整個事情的經過弄清楚。出現這種情況，一是有的談話人心急，一個提問接著一個，沒有給對方完整陳述的機會；二是有的當事人不善于表達，而談話人也不善于設問，造成了問一句答一句的情況。解決這些問題，一是談話人要沉心靜氣，章法不亂；二是談話人要鍛煉談話的功夫，談話中應圍繞違紀違法事實，以被審查調查人、證人交代為基礎，層層遞進追問，使違紀違法事實既詳實生動又清晰準確。

“后門”要堵住。一方面，對于重點內容、重要情節，在大致情況記錄好以后，有必要對詳細情況和細節內容進行重復確認。這樣做的好處，一是可以反映出某一問題、某一情節的真實性、可靠性，提高材料的證明力；二是也不給對方翻供、翻證留下“后路”。另一方面，多問幾個“為什么”，排除合理懷疑。對于重要的問題，不能點到為止，必須刨根問底，多問幾個為什么，尤其為什么是這樣而不是那樣，從而做到窮盡其他可能性，排除合理懷疑。

細節要到位。在談話時，一定要注意某些細節，尤其那些非親身經歷、非作案人員無法講出的細節。對這些細節，必須詳細地問、詳細地記并予以核實。在一個案件中，有時細節能很好地反映案件真實情況，甚至是認定一起案件或者否定一起案件的重要依據。如某案件中，行賄人講，某天某時他提著賄款去受賄人單位，到受賄人辦公室向其行賄。而根據受賄人交代以及出行記錄顯示，此時其正在外地出差，不可能在單位。在時間這個關鍵細節上出現了矛盾，有可能影響對該起事實的認定，對這個細節就必須進一步核實。當然，細節到位指的是影響違紀違法事實認定的重要細節，實踐中不必過分追求所有細節完全一致，比如因時間久遠記憶偏差，出現個別不影響違紀違法事實認定的細節偏差。

中國紀檢監察報20221102

不同談話階段的筆錄制作要點

實踐中，審查調查談話一般可分為五個階段，即程序性談話階段、突破性談話階段、鞏固性談話階段，以及深挖性談話階段、補充性談話階段。與此相對應，審查調查談話筆錄的制作，也可以分為五個階段，其在內容要點和結構布局上亦有所差異。

程序性談話階段。首次談話，主要是告知被談話人權利義務，并詢問其個人、家庭和社會關系等情況。這個階段的談話，因其為法律所規定的必不可少的程序，又稱之為程序性談話。與之相對應，首次談話筆錄的主要內容與談話內容基本一致。從審查調查談話的邏輯規律來看，首次談話具有相對獨立性，因此作為一個獨立的階段來加以區別和規范。而首次談話筆錄，從個案筆錄體系來說，也具有相對獨立性，其所涉及的內容，一般也只問這一次，在以后的筆錄內容中不會再次出現。因此，這份筆錄也必然會進入訴訟程序，因而必須按照相關規范進行制作和完善。

突破性談話階段。在談話尚未取得突破前，主要以深入細致的思想政治工作為主，重點在于端正其態度，破除其心理障礙，促使其配合調查工作。記錄的主要任務也即筆錄的主要內容，在于如實反映談話的過程和被談話人的態度。這個階段的筆錄，又稱之為過程性筆錄，可能是一份，也可能是若干份，應根據實際情況而定。一般來說，過程性筆錄通常不會進入訴訟證據體系，主要是為調查工作本身服務的，但其對于精準判斷情況、制定談話對策具有十分重要的意義，因此必須認真做好，來不得半點馬虎。一旦談話取得突破，則自然轉入實質性談話，也稱之為主題談話。這時，談話的主要任務是促使被談話人完全徹底交代有關問題。記錄的主要任務也即筆錄的主要內容，在于從總體上客觀全面反映被談話人的供述情況及態度。這個階段的筆錄，一般采用總述的方式，也就是從整體上進行概括記錄，至少應該有兩份，一份為被談話人涉嫌違紀違法問題的記錄；一份為被談話人涉嫌違法犯罪問題的記錄。這個階段的筆錄，應當簡明扼要，不糾纏細節，但與談話的任務相一致，必須促使被談話人完全徹底交代問題，并在筆錄上反映出來。

鞏固性談話階段。談話的主要任務在于一件一件地把事情摳細摳實，以鞏固第二階段談話成果。與之相對應，記錄的主要任務也即筆錄的主要內容，在于從細節上客觀全面反映被談話人的供述情況及態度。這個階段的筆錄，一般采用分述的方式，至少應有兩個部分：第一部分為被談話人涉嫌違紀違法問題的記錄，一事一記，可能形成若干份筆錄；第二部分為被談話人涉嫌違法犯罪問題的記錄，一事一記，也可能形成若干份筆錄。這個階段的筆錄，事實更加詳實，內容更加豐富，但必須緊扣主題，體現要素，詳略得當，不得無限延伸。

深挖性談話階段。談話的主要任務在于深挖余罪，以及由被談話人揭發他人的違法犯罪問題，給予立功機會。記錄的主要任務也即筆錄的主要內容，在于如實反映被談話人的供述情況及態度。這個階段的筆錄，可以是一份，也可以是若干份，要根據實際情況而定。

補充性談話階段。即就補充調查中涉及到的問題進行補充性談話，進一步完善和補強談話筆錄體系。這個階段的筆錄，可以是一份，也可以是若干份，也要根據實際情況而定。一般來說，對于不影響基本事實、情節認定的個別修正或者補充，可以補充談話和補充記錄的方式處理，明確與以往筆錄不一致的應當以此次記錄為準，并記明產生變化的原因，以體現事物發展的客觀性和調查工作的嚴肅嚴謹性。

當然，如果是對證人或者其他涉案人員的談話，則要根據實際情況進行記錄，可以采用這個模式，也可以不采用這個模式。但無論如何，其中包括的基本要素是一致的。

中國紀檢監察報20221109